兩院院士、十一屆全國人大常委會副委員長路甬祥參加了第二屆廣東院士高峰年會。在年會上，路甬祥院士接受了思客和新華網(wǎng)廣東頻道的獨家專訪，詳談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、中國制造、人工智能等精彩話題。以下內(nèi)容根據(jù)專訪實錄整理。

　　談創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)——

　　沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)會造成新的產(chǎn)能過剩

　　思客：十八屆五中全會強調(diào)必須把創(chuàng)新擺在國家發(fā)展全局的戰(zhàn)略位置，國家又大力推進“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，您如何看來創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)這兩者之間的關(guān)系？

　　路甬祥：創(chuàng)新當(dāng)然是全方位的，不光是科技創(chuàng)新，還有體制機制的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新、文化理念的創(chuàng)新，在這當(dāng)中科技創(chuàng)新是重要的，因為科技創(chuàng)新是第一推動力、第一生產(chǎn)力。創(chuàng)業(yè)實際上是把知識、信息、科技、成果等轉(zhuǎn)化成為產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)化成為價值財富，當(dāng)然我講的價值不光是經(jīng)濟的價值，也包括社會的價值、文化藝術(shù)、生態(tài)環(huán)境方面的價值等等。通過產(chǎn)業(yè)推廣應(yīng)用，把先進的科技、知識等轉(zhuǎn)化成為文明推動力。所以這兩者之間是聯(lián)系在一起的，從我自己的研究跟體會來看它們也是相互促進的。

　　沒有創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)往往帶來的是重復(fù)的建設(shè)、低水平的競爭，搞不好還會造成新的產(chǎn)能過剩。只有創(chuàng)新要素的、有發(fā)明創(chuàng)造的創(chuàng)業(yè)它才會為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，為我們的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型增添新動力，甚至能夠創(chuàng)造出新的經(jīng)濟增長點。

　　企業(yè)本身需要不斷創(chuàng)新來支撐發(fā)展，所以創(chuàng)業(yè)又會帶動創(chuàng)新，激勵創(chuàng)新，而且把社會上的創(chuàng)新要素集成起來形成產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動力，這兩者之間是密切相關(guān)的，中央現(xiàn)在提出“雙創(chuàng)”完全符合科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的規(guī)律。這次公布的《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》還提到雙輪驅(qū)動，雙輪驅(qū)動就是要把改革開放和科技創(chuàng)新雙輪驅(qū)動，兩者也是互相促進的。

　　我覺得創(chuàng)業(yè)不僅是已有創(chuàng)新成果的促進轉(zhuǎn)化，企業(yè)的發(fā)展又成為引領(lǐng)創(chuàng)新的強大動力，因為企業(yè)需要創(chuàng)新不斷持續(xù)發(fā)展，比如企業(yè)要開拓新的領(lǐng)域，拓展新的市場，它必然要主導(dǎo)技術(shù)創(chuàng)新去贏得未來，所以說企業(yè)是創(chuàng)新的主體，就是這個道理。不能只是成果的轉(zhuǎn)化，創(chuàng)業(yè)本身也為科技創(chuàng)新發(fā)揮引領(lǐng)和推動的作用。

　　談創(chuàng)新與市場——

　　科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力有哪些阻礙因素？

　　思客：我們很多科研人員，包括高校的科研機構(gòu)都有很多的成果，但在成果轉(zhuǎn)化方面似乎還存在著一些困惑，您覺得這里面最大的阻礙是什么？

　　路甬祥：我覺得有體制方面的問題也有理念方面的問題，當(dāng)然也還有一些政策方面的問題。比如在體制方面，高技術(shù)前沿主要是在高等院校跟研究機構(gòu)，因為它本身不是一個企業(yè)，而是一個事業(yè)單位，所以成果要從科研院所當(dāng)中轉(zhuǎn)移出來為企業(yè)所接受，以企業(yè)為主導(dǎo)來轉(zhuǎn)化，這個過程要突破體制上的障礙。

　　第二，理念方面也有同樣的問題，因為基礎(chǔ)與前沿探索的理念是追求卓越，追求更新更高的知識和技術(shù)，比較少地考慮產(chǎn)業(yè)如何應(yīng)用。比如像性價比，或者為用戶創(chuàng)造新價值這方面就相對考慮比較少一些。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新考慮的不光是技術(shù)的先進性，更重要的是市場的競爭能力，能不能取得更多的市場份額，甚至開拓新的市場，能不能為用戶創(chuàng)造新價值、新體驗，這是它要追求的目標(biāo)。所以要促進兩方面理念的融合和理解。

　　政策方面我覺得首先要更加完善知識產(chǎn)權(quán)保護，要尊重基礎(chǔ)和前沿研究的貢獻，其次要有一個適合轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化的利益分享機制，比如股權(quán)期權(quán)激勵機制等。現(xiàn)在出臺的《國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》已經(jīng)有了新的內(nèi)容，新的考慮。因為科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的推動力是有差別的，知識創(chuàng)新也就是科學(xué)研究追求的是真理，不以利益為目的，解釋或者解決已有知識體系當(dāng)中存在的矛盾和問題，或者是探索觀察發(fā)現(xiàn)自然界的新現(xiàn)象，努力去解釋這些現(xiàn)象。

　　技術(shù)創(chuàng)新的價值在應(yīng)用，但是技術(shù)前沿探索的動力也不全是市場驅(qū)動，也有一部分技術(shù)前沿的推動是由于創(chuàng)新者的想象力跟創(chuàng)造欲。盡管還沒有市場，但是有超前的想象力跟創(chuàng)造力去探索技術(shù)前沿。但產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新完全不同，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新就是要創(chuàng)造價值。現(xiàn)在也有更高理念的企業(yè)家不僅僅是追求自身的利益，更要追求社會共同的利益，追求社會文明和生態(tài)環(huán)保的效益，總而言之它是有具體價值追求的。

　　政策實際上就要把這些利益關(guān)系處理好、平衡好，使它成為凝聚激勵創(chuàng)新要素的重要紐帶和催化劑，我覺得這個很重要。依法保護知識產(chǎn)權(quán)跟依法保護公共和個人的財產(chǎn)權(quán)是激勵產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基石、法律的基石，我覺得所有類似的技術(shù)經(jīng)濟學(xué)研究都證明這一點。

　　技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新要創(chuàng)造新的市場和需求

　　思客：您剛才把兩個創(chuàng)新都講到，基礎(chǔ)理論的創(chuàng)新和技術(shù)應(yīng)用的創(chuàng)新。那我國的基礎(chǔ)研究和技術(shù)創(chuàng)新在整個國際范圍內(nèi)處于一個什么樣的水平？

　　路甬祥：基礎(chǔ)研究這些年在不斷加強，包括增加了基礎(chǔ)研究方面的穩(wěn)定支持跟投入，也吸引培養(yǎng)了一批從事基礎(chǔ)研究的人才，另外在大學(xué)、科學(xué)院和一些其他的研究機構(gòu)當(dāng)中建立了重要的研究基地。我覺得基礎(chǔ)研究的水平也在快速提升，在基礎(chǔ)研究發(fā)表的高水平論文方面，中國的增長速度是最快的，現(xiàn)在已經(jīng)到了前列位置，當(dāng)然比美國還有差距，在質(zhì)量上面跟歐洲、日本也還有些差距。但是我相信再經(jīng)過十年或者十五年的努力，我們基礎(chǔ)研究的水平還會進一步提升。

　　基礎(chǔ)研究關(guān)鍵是要做科學(xué)的原創(chuàng)，做世界上未認(rèn)知的領(lǐng)域，未被人發(fā)現(xiàn)、觀察的現(xiàn)象，創(chuàng)造前人還沒有的理論，或者完善雖然已經(jīng)有但還不完備的理論體系，這才真正有價值，而不是重復(fù)做人家已經(jīng)做過的事情�，F(xiàn)在提倡鼓勵科學(xué)原創(chuàng)，技術(shù)創(chuàng)新也一樣，它有兩類：一類是漸進性的創(chuàng)新，已有技術(shù)根據(jù)市場的需求、應(yīng)用的發(fā)展不斷的改進提升。另外一類是突破性的技術(shù)創(chuàng)新，有了這個技術(shù)以后產(chǎn)生產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代，開拓消費的新市場、創(chuàng)造新需求。

　　在技術(shù)創(chuàng)新方面，我覺得現(xiàn)在存在的問題一個是基礎(chǔ)核心技術(shù)缺失，二是創(chuàng)意、創(chuàng)新設(shè)計引領(lǐng)的集成創(chuàng)新缺失。只有這兩方面的提升，才能能逐步地從跟蹤模仿、跟隨并跑逐步走到并跑、引領(lǐng)相結(jié)合，最終在一些重要領(lǐng)域能夠引領(lǐng)世界的位置。你要引領(lǐng)就必須要有創(chuàng)意，必須要有自己的設(shè)想設(shè)計研發(fā)，不光競爭已經(jīng)存在的市場，而是要創(chuàng)造新的市場，創(chuàng)造新的需求，這就更不容易。

　　路甬祥：技術(shù)研究關(guān)鍵是要做科學(xué)的原創(chuàng)，做世界上未認(rèn)知的領(lǐng)域。

　　新的創(chuàng)意要能經(jīng)受市場的考驗和用戶的選擇

　　思客：美國公司有很多被科學(xué)界稱之為黑科技的創(chuàng)意，包括太陽城、真空管道快車，您覺得這些項目有多少實用性？我國應(yīng)該去參與類似的前沿科技和研發(fā)嗎？

　　路甬祥：我覺得鼓勵創(chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)造，應(yīng)該始終堅持，但在哪些領(lǐng)域有更多的投入，或者有更大的希望能夠轉(zhuǎn)化成實際應(yīng)用，這還是要經(jīng)受市場的考驗和用戶的選擇，而不是過早由政府或者是由哪些專家去判斷和選擇。比如像真空管道快車當(dāng)然是一個很好的創(chuàng)意，但作為公共交通不光要速度快，還必須考慮經(jīng)濟、適用，安全等方面的因素。它能不能被未來的公共交通系統(tǒng)所接受，我覺得還是要讓以后的市場來選擇檢驗。在新科技發(fā)展面前一是要鼓勵大膽的創(chuàng)意、設(shè)想，另外一方面市場在創(chuàng)新資源配置、技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)化的最終選擇方面發(fā)揮關(guān)鍵決定作用，否則也會造成一些問題。

　　談制造業(yè)——

　　智能制造是未來中國制造的核心

　　思客：中國制造業(yè)面臨轉(zhuǎn)型和升級，您在這個方面一直強調(diào)智能制造對于中國制造的作用，您認(rèn)為這個過程應(yīng)該是什么樣？

　　路甬祥：以我的觀察，大體上全球制造美國處在第一位，后面是德國、日本屬于第二方陣，中國現(xiàn)在是在第三方陣的前列。發(fā)展中國家當(dāng)然中國最強。我們的制造數(shù)量已是全球第一，但是大而不強，主要表現(xiàn)，第一是基礎(chǔ)還比較薄弱，基礎(chǔ)元器件、基礎(chǔ)材料、基礎(chǔ)共性的技術(shù)等有許多還要依賴國外，比如集成電路進口就很大。第二是我們?nèi)狈ψ灾髟O(shè)計集成創(chuàng)新的產(chǎn)品、工藝流程，創(chuàng)造新的系統(tǒng)裝備乃至于服務(wù)模式。而制造強國必須在某些產(chǎn)品、某些工藝技術(shù)跟裝備，以至于業(yè)態(tài)創(chuàng)新方面在世界上領(lǐng)先，甚至發(fā)揮引領(lǐng)作用�！爸袊�制造2025”提出創(chuàng)新驅(qū)動、質(zhì)量為先、綠色發(fā)展、結(jié)構(gòu)優(yōu)化、人才為本，智能制造是核心。制造經(jīng)歷過不同的時代，第一次工業(yè)革命以后是機械制造時代，第二次工業(yè)革命以后是機電結(jié)合了起來，后工業(yè)階段，上世紀(jì)80年代以后又加了電子、機械電子一體化，而信息網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)以后，現(xiàn)在和未來的制造是網(wǎng)絡(luò)智能的時代的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同智能制造，制造過程、運行服務(wù)過程都將數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化，這是制造業(yè)發(fā)展的方向和技術(shù)創(chuàng)新的核心。

　　我們國家提出的制造強國戰(zhàn)略三步走的目標(biāo)，經(jīng)過2025、2035、2050最終到全球領(lǐng)先的制造強國，不光是總量，創(chuàng)新能力都要取得世界的前沿的地位，這是一個光榮而艱巨的任務(wù)，因為制造是實體經(jīng)濟的基礎(chǔ)，也是科技與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的主戰(zhàn)場，同樣是國家安全與民生的基石。

　　中國制造文化不光要靠工匠精神

　　思客：發(fā)達國家往往有自己獨特的制造業(yè)文化，比如德國的精益求精、質(zhì)量過硬，日本的精細(xì)實用，美國的創(chuàng)新引領(lǐng)，您覺得中國制造業(yè)文化未來應(yīng)該是什么樣子？

　　路甬祥：首先，我覺得中國制造文化必須考慮幾個方面：一是要繼承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，二要汲取各國優(yōu)秀制造文化的精髓，三是要適應(yīng)時代發(fā)展和全球制造業(yè)發(fā)展提升的要求。

　　最基本的，還是要精益求精。精益求精不僅指工匠精神，工匠精神只是精益求精的一部分。精益求精要體現(xiàn)在制造過程的每一個方面，比如制造過程中的合作要講誠實守信，比如廣告要體現(xiàn)實事求是的科學(xué)精神等，要有誠實守信、開拓進取的企業(yè)家精神和社會責(zé)任感等。這些方面，我們做得還不夠。一定要有創(chuàng)新激勵、創(chuàng)新引領(lǐng)的元素。

　　還要強調(diào)合作共贏。網(wǎng)絡(luò)時代已不只是零和的競爭，而是合作共贏的局面。一定要合作共贏，而不是自為一體，玩“零和游戲”。

　　中國制造文化具體怎么表述，我覺得還需要進一步歸納。而且這需要在發(fā)展中逐步地形成，也需要由全世界的用戶來評價。比如德國的制造文化你說是精益求精、質(zhì)量過硬，這是我們的印象，他們自己并沒有描述。我覺得我們的制造文化正在逐步提升，但還有許多不完美的地方，現(xiàn)在來講就是經(jīng)濟實用。對中國制造文化，我們應(yīng)該有目標(biāo)的追求，創(chuàng)新引領(lǐng)是必需的，精益求精、誠信服務(wù)、合作共贏這些文化要素也一定要包含在內(nèi)。

　　路甬祥：精益求精不僅指工匠精神，工匠精神只是精益求精的一部分。

　　談人工智能——

　　未來人工智能一定是終端跟云端協(xié)同控制

　　思客：現(xiàn)在各國都非常注重人工智能的研發(fā)，中國很多公司和媒體也都非常注重這個技術(shù)，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了無人機、無人車。在您看來，人工智能方面最有可能在近期普及的是什么？

　　路甬祥：我覺得人工智能將會應(yīng)用很廣泛。對于人工智能，過去很多人定義過，它要有比較高的自感知能力、自主決策和控制能力、對安全和意外的自動預(yù)警和防范處理能力等，它要能在較少人為干預(yù)的條件下完成工作和服務(wù)。但是我要強調(diào)的是未來人工智能跟過去不同的地方，我認(rèn)為未來的人工智能一定是終端跟云端協(xié)同創(chuàng)新實現(xiàn)的智能控制與服務(wù)的。有了網(wǎng)絡(luò)以后，人工智能就不僅是靠機器內(nèi)的軟件硬件系統(tǒng)來操縱，還可以在使用終端和云端之間實施交互協(xié)同來實現(xiàn)，它的水平和能力會遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歷史上單部機器的智能行為。其實“阿爾法狗”我相信它也有很多東西是在云端計算，而不在終端。所以這是一個未來的方向。

　　人工智能技術(shù)可應(yīng)用的領(lǐng)域是非常廣泛的，可以說是無處不在。它可以應(yīng)用在生產(chǎn)制造業(yè)，還可以應(yīng)用在各種服務(wù)領(lǐng)域。比如金融服務(wù)、醫(yī)療服務(wù)等都可以用人工智能技術(shù)；學(xué)習(xí)方面，也可以用來提升學(xué)習(xí)效率；還有農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，可以借助人工智能技術(shù)判斷施什么樣的肥料、怎么樣防治病蟲害等，快到收獲季節(jié)還可以通過人工智能技術(shù)預(yù)測預(yù)判市場銷售，這對農(nóng)產(chǎn)品的行銷也都會有大的幫助。

　　談教育與創(chuàng)新——

　　培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的自信心和想象力，比灌輸知識更重要

　　思客：所有科技創(chuàng)新都離不開科技人才。您做過浙大校長和中科院院長，我想問您，我們的科研人員如何從整體上提高，才可以在國際上更具有競爭力？這需要我們的高等教育給予怎樣的支持？

　　路甬祥：說到教育，我覺得有也一個理念更新的問題。首先要把德育放在第一位，高尚的人生追求、價值理念、愛國敬業(yè)和奉獻精神等，這些都是根基。

　　在知識方面，要注重拓展。但知識是無限的，不只在大學(xué)里面可以學(xué)，更需要終身學(xué)習(xí)。我覺得更重要的是培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新能力，給他們奠定一個好的基礎(chǔ)，讓他們離開學(xué)校后能更好發(fā)展。所以從大學(xué)知識結(jié)構(gòu)來說，更要考慮社會對人才需求和科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求，要注重跨門類、跨學(xué)科交叉融合的趨勢，不能把知識切得太碎，學(xué)科分得過細(xì)。

　　培養(yǎng)學(xué)生學(xué)習(xí)方法、思考方法、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的自信心和想象力，可能比灌輸具體的知識更加重要。當(dāng)然講授創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的具體案例還是要堅持。過去我們也一直強調(diào)理論跟實際相結(jié)合、理論教育跟案例研討相結(jié)合，同學(xué)們通過討論案例可以提升自己的思考能力，比如這個案例究竟哪方面值得學(xué)習(xí)，什么方面也有缺陷等。要把學(xué)校教育跟社會實踐、企業(yè)實踐結(jié)合起來，這也是非常重要的。








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